RTM Forum - Ponos i sramota (original)

Ponos i sramota
sailor - 23-12-2008 u 23:35

U danasnje vreme razne stvari se razlicito gledaju, vec prema raznolikim ubedjenjima ljudi. Svedoci smo da se na licnosti, pojave, dogadjaje gleda sasvim razlicito - dok nekoga jedni podizu na pijedestal, drugi ga cerece.
Jesu li ova dva pojma i dalje jasno razdvojena ili je granica izmedju njih sasvim tanka?


Kerber - 24-12-2008 u 09:56

bas tako sailor, izgleda da svako ima neki svoj arsin koji prema potrebi menja , prakticno to mu dodje da ponekad metar ima 120, a nekad ni 50 cm. sve zavisi da li ti odogovara to sto radis, pa onda trazis opravdanja za svoje postupke iako njih nema.najvise mi smetaju lazni moralisti : znas ono ja se kao brinem za nekoga ili nesto, a na glavi mu putera . . . prihvatamo da je normalno da se mesamo u tudje zivote, da sredovecne udate zene spopadaju mladje momke, da se polupismeni izdaju za strucnjake, da je normalno sve sto inace nije normalno.
bez obzira spadali u vernike ili ateiste onih deset bozijih zapovesti predstavljaju najvecim delom obrazac moralnih nacela primenjiv svuda u svetu.
ali, izgleda da smo zaboravili sta to bese sramota . . .


Mama_tvoja - 24-12-2008 u 15:55

Citat:
Originalno postavio/la sailor
U danasnje vreme razne stvari se razlicito gledaju, vec prema raznolikim ubedjenjima ljudi. Svedoci smo da se na licnosti, pojave, dogadjaje gleda sasvim razlicito - dok nekoga jedni podizu na pijedestal, drugi ga cerece.
Jesu li ova dva pojma i dalje jasno razdvojena ili je granica izmedju njih sasvim tanka?


Između ova dva pojma granica ne može da bude tanka. Sasvim su jasno razdvojena. Čak ni raznolika ubeđenja ljudi ne mogu tu granicu da pomere. Jer, to su uvek samo trenutna ubeđenja koja proističu iz površnosti, uskogrudosti, možda zavisti...možda ljudske potrebe da prave kvalitete osporavaju jer im je tada lakše što ih sami nemaju...možda iz ljudske potrebe da ono što je za osudu uzdižu jer očekuju zauzvrat nekakvu korist... ne znam. Ovo su teška vremena, teško je biti Čovek. Ali vredi bar truditi se, uprkos svemu. Jer, prave vrednosti uvek izađu na površinu. Mulj potone.


Kerber - 24-12-2008 u 16:35

Citat:
Originalno postavio/la Mama_tvoja
Citat:
Originalno postavio/la sailor
U danasnje vreme razne stvari se razlicito gledaju, vec prema raznolikim ubedjenjima ljudi. Svedoci smo da se na licnosti, pojave, dogadjaje gleda sasvim razlicito - dok nekoga jedni podizu na pijedestal, drugi ga cerece.
Jesu li ova dva pojma i dalje jasno razdvojena ili je granica izmedju njih sasvim tanka?


Između ova dva pojma granica ne može da bude tanka. Sasvim su jasno razdvojena. Čak ni raznolika ubeđenja ljudi ne mogu tu granicu da pomere. Jer, to su uvek samo trenutna ubeđenja koja proističu iz površnosti, uskogrudosti, možda zavisti...možda ljudske potrebe da prave kvalitete osporavaju jer im je tada lakše što ih sami nemaju...možda iz ljudske potrebe da ono što je za osudu uzdižu jer očekuju zauzvrat nekakvu korist... ne znam. Ovo su teška vremena, teško je biti Čovek. Ali vredi bar truditi se, uprkos svemu. Jer, prave vrednosti uvek izađu na površinu. Mulj potone.


Srbija je zemlja čuda, pa je tako kod nas već neko vreme mulj na površini . . . I kada nekome ukažeš da nešto što se dešava nije dobro i da tako ne trebna raditi , oni kažu: vidiš da drugi to rade i prolaze dobro. Da li to znači da svi treba da lažemo, spletkarimo, uzimamo tuđe, pretimo, bijemo . . . je li to društvo primereno 21. veku ?


Mama_tvoja - 24-12-2008 u 16:51

Takvo društvo nije primereno ni u kom veku, Kerber. Moram ovde da citiram Balaševića- kako je verno oslikao naše društvo: "...Njegov čovekoliki roditelj je, naime, za mene prototip bitangi koje su poseljačile ovaj grad. U životu je otvorio više lokala nego knjiga (uključujući i slikovnice), abecedu ne bi uspeo da izgovori za manje od petnaest minuta, ni po proizvoljnom redosledu, ali je ipak preko noći stekao magičnu titulu prof., koja mu je u ovom akademski nastrojenom gradu najednom otvarala sva vrata. Čak i neka za koja se već verovalo da su lažna, nacrtana na zidu, pošto se nikad nisu otvorila nekom ko je pošteno kucao na njih..."

Zvuči poznato? Da li su to vrednosti koje treba poštovati? Da li je to ponos ili sramota?


Kerber - 25-12-2008 u 17:06

E vidiš, zbog takvih koji su akademske titule kupovali, a još uvek nisu ovladali sa svih sedam padeža srpskog jezika, što svi sve znaju , mislim tu na pincip ''nisam to nikada radio, ali ko zna možda i mogu'' šloseri se bave kulturom, ugostitelji komunalnim uslugama, priučeni drže nastavu u školama, zbog tih i njima sličnih mi smo tu gde jesmo. Izokretanje istine, lažni moral , elementarna nepismenost u svakom pogledu umotana u oblandu nazovi poznavanja je gde god se okreneš.
I znaš šta je najstrašnije - njih uopšte nije sramota, sramota je nas .

U stvari još strašnije je objasniti mladoj generaciji šta su prave vrednosti, kada se oni susreću sa kvazilikovima koji su jako bitni.


sailor - 29-12-2008 u 00:30

Pa... I mislio sam da nema jasne razlike...

Recimo ovako...
Za neke je heroj za ponos, za druge kukavica za sramotu... (ali ne zelim da tema ima politicku konotaciju, mada u politici ovakvih primera ima bas mnogo)
Za neke je pijanstvo stil zivota pa sebe smatraju ponosnim boemima, za druge je sramota ako im se desi da zaplicu jezikom...
Za neke je ponos sto su na utakmici skoro ubili obezbedjenje (skorasnji slucaj zvezdinog navijaca), za druge sramota sto je to ucinio navijac bas njihovog kluba...
Neki se ponose, a neke je sramota sto im dete psuje...
Sigurno je da moralne norme postoje, ali cini mi se da je veliko pitanje sta je to u praksi, u zivotu koji nas okruzuje... A kada u praksi pocnu da se gube, onda ce se jednom izgubiti i u teoriji...


libi - 30-12-2008 u 12:09

Granica nema...niti vise znam cime i kada treba da se ponosim...a cime i kada treba da me bude sramota...

Ako se kroz zivot probijas, gazeci sve pred sobom, ne mareci za ljude oko sebe, jer tako treba, da bi u istom uspeo...trebalo bi da te je sramota...A ustvari bices ponosan na svoju upornost, snalazljivost i sposobnost da se ne obazires na potrebe drugih ljudi...

Ako u kafani sedeci sa drustvom, zbog ponosa, narucujes turu,posle ko zna koje ture, i pijes, usput naglas razmisljajuci, da li ces uopste moci da stojis od toliko popijene kolicine alkohola...trebalo bi da te je sramota...A bices ponosan, brojem okrenutih casica...

Ako prosjaka, za kojeg ces pomisliti da bi sebi mogao da nadje posao, umesto da prosi, na ulici, oteras od sebe, trebalo bi da te je sramota...A bices ponosan, misleci da si isprasio jos jednog beznacajnog prevaranta...

Ako prijatelju, maznes devojku, sa kojom je bio makar jednu jedinu noc...bices ponosan...a trebalo bi da te je sramota...jer neces zeleti da znas razloge zbog kojih je to bila samo jedna noc...

Ako u drustvu druge zene ogovaram trecu, pricom zacinjenom pikanterijama...bicu ponosna jer pricu "odnekud" znam i vrlo je "verno"prenosim...A trebalo bi da me je sramota...cak i od, uz to propratne recenice..."Nije da ogovaram"...

Ako se prvo setimo tudje sramote, a ne vidimo svoju...bicemo ponosni jer mnogo znamo...a ustvari, trebalo bi da nas je sramota...jer nismo prvo videli i ispricali svoju...


Sneza - 12-1-2009 u 02:58

Ja cu biti surovo realna i pomalo gruba, pa cu na ovu lepu temu ovako odgovoriti:
U prirodi svakog coveka je urodjen ponos i stid, ali bojim se da su ljudske vrline spale na niske grane.
Sve vise je ljudi koji se ponose svojim nemoralom, bahatoscu, na svakom koraku korupcija..., a ni trunke stida niti grize savesti.
Najzalosnije je to sto se takvima skoro svi klanjaju i uzdizu ih u nebesa.
Nedavno sam cula pricu da ce jednu nasu fabriku kupiti osoba za koju se zna da je kriminalac i da se bavi nepostenim radnjama, ali svi su mu se divili i duboko poklonili kad se pojavio u crnoj merdzi sa dve gorile pored sebe.
Cega se pametan stidi, time se lud ponosi!


Mama_tvoja - 24-1-2009 u 01:06

Naopaka priča

Mi "radioaktivni", tj. radnici rendgen kabineta naše zdravstvene ustanove, koji svoj hleb nasušni zarađujemo rizikujući svoje zdravlje, usudili smo se, SRAM NAS BILO, da od nadležnih zatražimo da nam obezbede elementarnu zaštitu i da nas ne tretiraju kao potrošni materijal, već kao ljudska bića. SRAM NAS BILO. Na poslednjoj kontroli, kolega je isključen iz zone zračenja zbog hromozomskih aberacija, ja sam takođe "načeta", jer imam aberacije na gornjoj granici pred isključenje. Zamislite, SRAM NAS BILO, mi se usudili da se zabrinemo za svoje zdravlje, dignemo glas i zatražimo da se izvrši kontrola zračenja (koja nije urađena pet godina, a treba da se radi svake godine). SRAM NAS BILO ZBOG TOGA, jer je kontrola rezultirala zabranom korišćenja dva aparata. Mi smo zbog toga svega krivi, trebalo je da ćutimo i radimo.
A PONOS? Pa verovatno su oni čija je obaveza da obezbede ljudske uslove za rad i poštuju zakonske regulative, ponosni što i dalje svoje obaveze izbegavaju i zataškavaju situaciju koja je alarmantna. Ponosni su jer su jači, brojniji i povezani, pa mogu da gaze nas, "sitnu boraniju". Ne shvataju da se mi ne borimo protiv njih, već za svoje zdravlje.
Danas se desilo čudo...u naš kabinet ušao je gospodin iz Ministarstva za zaštitu životne sredine i rekao je: "Ja sam tu da vam pomognem..." Hvala mu i za te ljudske reči. A šta će dalje da bude, videćemo...
Naravno, SRAM NAS BILO što je taj gospodin došao i ko zna šta će sad da bude...a mogli smo lepo da ćutimo i radimo, pa dokle izdržimo.


Sneza - 24-1-2009 u 02:13

Mama tvoja, potpuno razumem o cemu govoris. Nemam komentar, samo mogu reci da ce nam biti tako do god se budemo stideli pred onima koje treba da je stid.


Kerber - 24-1-2009 u 12:15

Citat:
Originalno postavio/la Mama_tvoja
Naopaka priča

Mi "radioaktivni", tj. radnici rendgen kabineta naše zdravstvene ustanove, koji svoj hleb nasušni zarađujemo rizikujući svoje zdravlje, usudili smo se, SRAM NAS BILO, da od nadležnih zatražimo da nam obezbede elementarnu zaštitu i da nas ne tretiraju kao potrošni materijal, već kao ljudska bića. SRAM NAS BILO. Na poslednjoj kontroli, kolega je isključen iz zone zračenja zbog hromozomskih aberacija, ja sam takođe "načeta", jer imam aberacije na gornjoj granici pred isključenje. Zamislite, SRAM NAS BILO, mi se usudili da se zabrinemo za svoje zdravlje, dignemo glas i zatražimo da se izvrši kontrola zračenja (koja nije urađena pet godina, a treba da se radi svake godine). SRAM NAS BILO ZBOG TOGA, jer je kontrola rezultirala zabranom korišćenja dva aparata. Mi smo zbog toga svega krivi, trebalo je da ćutimo i radimo.
A PONOS? Pa verovatno su oni čija je obaveza da obezbede ljudske uslove za rad i poštuju zakonske regulative, ponosni što i dalje svoje obaveze izbegavaju i zataškavaju situaciju koja je alarmantna. Ponosni su jer su jači, brojniji i povezani, pa mogu da gaze nas, "sitnu boraniju". Ne shvataju da se mi ne borimo protiv njih, već za svoje zdravlje.
Danas se desilo čudo...u naš kabinet ušao je gospodin iz Ministarstva za zaštitu životne sredine i rekao je: "Ja sam tu da vam pomognem..." Hvala mu i za te ljudske reči. A šta će dalje da bude, videćemo...
Naravno, SRAM NAS BILO što je taj gospodin došao i ko zna šta će sad da bude...a mogli smo lepo da ćutimo i radimo, pa dokle izdržimo.


mama tvoja , samo izdržiteu tome što ste započeli.imate kolege i u drugim centrima koji se bore na sličan način kao i vi, mislim na istu službu i uspevaju u tome.


Kerber - 24-1-2009 u 12:18

Znate poslovicu: čega se pametan stidi, time se budala ponosi . . . slušah danas jednu radio emisiju i sve vreme mi se ta poslovica motala po glavi. On je otišao, ona ostala i sada tuguje. Samo . . . on je momak, a ona ima porodicu . . .


Mama_tvoja - 24-1-2009 u 20:36

Snežo, Kerber...hvala vam na rečima podrške. Zaista mi puno znače.
Borimo se, ne samo za svoju bezbednost, već i za bezbednost ljudi koje muka natera da dođu kod nas. Jer, mi smo tu zbog pacijenata, a ne pacijenti zbog nas. Na kraju krajeva, ti isti pacijenti nas finansiraju doprinosima za zdravstvo i dužni smo da im to uzvratimo koliko god je moguće...da se bar potrudimo.


libi - 27-1-2009 u 01:02

Citat:
Originalno postavio/la Mama_tvoja
Zamislite, SRAM NAS BILO, mi se usudili da se zabrinemo za svoje zdravlje, dignemo glas i zatražimo da se izvrši kontrola zračenja (koja nije urađena pet godina, a treba da se radi svake godine). SRAM NAS BILO ZBOG TOGA, jer je kontrola rezultirala zabranom korišćenja dva aparata. Mi smo zbog toga svega krivi, trebalo je da ćutimo i radimo.

Ajmo opet naopaku pricu...
Sram bilo onog ko vas je nazvao krivcima zbog zabrane koriscenja aparata...
A vi budite ponosni jer su vam rekli "Sram vas bilo"...