RTM Forum - Bufani - istorija i etnogeneza (original)

Bufani - istorija i etnogeneza
PaunEsDur - 24-4-2007 u 17:25

Svi smo mi danas u Majdanpeku Bufani! Ali, da li znamo ko su pravi Bufani, znamo li njihovo poreklo, njihovu istoriju, njihove već zaboravljene običaje, prepoznajemo li njihov specifični jezik kojim možda danas u našem gradu govori jedva stotinak ljudi?

Ovde je mesto da se postave takva pitanja i na njih da se dobiju pravi odgovori, zasnovani na arhivskoj građi i valjanim istorijskim i drugim izvorima!

Dobro došli! Bine at vinit!
http://www.muzej-mpek.org.yu/forum.vlasi.srbije/index.php?topic=207


nacional - 6-2-2008 u 16:47

www.vudu.dzaba.com možete naći to što gore nema.

Ovo što je ovde gore izneto nema veze s istinom i istorijom niti bilo čim ozbiljnim a ukazivati na neistinite istorijske činjenice od strane institucije muzeja je sramota.


Sneza - 25-2-2008 u 19:52

Takodje je sramota omalovazavati i potcenjivati jednog obrazovanog i strucnog etnologa kao sto je to Paun Durlic.
Mi Majdanpecani - Bufani tog coveka treba da cenimo i postujemo, jer je svojim obrazovanjem, entuzijazmom i vrednim radom postigao mnogo!
Ma koliko ga smatrali sarlatanom, ovom coveku treba odati priznanje.
Kamo srece da je vise takvih obrazovanih i vrednih ljudi, poput Pauna Durlica.

Nacional, po cemu je taj tvoj vudu.dzaba.com ozbiljniji, merodavniji i istinitiji?
Ako nije tajna, sta si po obrazovanju?


St.Rudnoglavski - 26-2-2008 u 07:57

Za mene, biti opozicija svemu, ima smisla u borbi za vlast. Visoki nivo isključivosti, žigosanja, lepljenja etiketa i to na samoj granici najtežeg vređanja osobe koja ima drugačiji stav, a što ispoljava Nacional, u vezi sa ovim, može se reći naučnim pitanjem, uopšte ne doprinosi da Nacional povećava broj svojih sledbenika. Naprotiv, njegov način samo izaziva smanjenje tog broja, samo je pomogao neodlučnima da prelome i da se odluče za drugu opciju.

Paun Es Durlić, koliko je meni poznato, u svom radu nalazi uporište u metodama koje priznaje nauka. Pitanje je u čemu Nacional nalazi uporište za svoje tvrdnje. I nije sporno što osporava tuđe mišljenje, već je sporno što čini sa krajnjim omalovažavanjem, a to u najmanju ruku je daleko od dobrog ukusa u međusobnim komunikacijama.

Ipak, jedno se mora priznati Nacionalu - ovu temu je u zadnji čas spasio od sigurne smrti, mada nisam siguran da joj je nešto mnogo produžio život. Ako ništa drugo, bar je na ovom mestu učinjen još jedan pokušaj, da se postave neki viši standardi u našim međusobnim obraćanjima. Nadam se da će na većinu ova rasprava imati pozitivan uticaj, ali sam takođe siguran da će biti i onih na koje sve ovo neće imati nikakvo dejstvo.

P.S. Ovaj post sam posebno sastavio da bih Nacionalu pokazao svoju najbolju nameru u želji da ga lakše i sa više simpatija pratim na forumu RTM (a i neka vidi šta će sa pitanjima koje mu je Sneža postavila).


nacional - 26-2-2008 u 15:24

Citat:
Originalno postavio/la Sneza
Takodje je sramota omalovazavati i potcenjivati jednog obrazovanog i strucnog etnologa kao sto je to Paun Durlic.
Mi Majdanpecani - Bufani tog coveka treba da cenimo i postujemo, jer je svojim obrazovanjem, entuzijazmom i vrednim radom postigao mnogo!
Ma koliko ga smatrali sarlatanom, ovom coveku treba odati priznanje.
Kamo srece da je vise takvih obrazovanih i vrednih ljudi, poput Pauna Durlica.

Nacional, po cemu je taj tvoj vudu.dzaba.com ozbiljniji, merodavniji i istinitiji?


"Vlasi nisu kompaktni u etničkom smislu, već se dele na više grupa, među kojima su tri osnovne: Carani, na istoku, oko Kladova, Negotina i Zaječara, Ungurjani na zapadu u Homolju, Zviždu, Stigu, Braničevu, Mlavu, Resavi i okolini Ćuprije, i Munćani u sredini, naseljavaju slivove Porečke i Crne Reke. Zasebnu grupu Vlaha čine Bufani u Majdanpeku. Vlasi govore arhaičnim narečjima rumunskog jezika, i to Ungurjani banatskim a Carani oltenskim dijalektom, dok je područje Munćana, u lingvističkom smislu, limitrofni govorni areal."

Jel smatraš da su svi Majdanpečani Vlasi iz grupe Bufana?
Zameram Durliću što putem neistine i izmišljotina pokušava čiste Srbe svrstati u Vlahe a da ja još ni jednog čistog vlaha nisam video u majdanpečkom kraju.
Pogledaj sliku vlaške narodne nošnje na pradloženom sajtu i uporedi sa narodnom nošnjom ovih krajeva i videćeš da sličnosti ne postoje. Slika je iz naučnih i istorijskih knjiga tako da se u autentičnost ne treba sumnjati a što je lako moguće i proveriti , posluži se internetom i doći ćeš do toga.


Sneza - 26-2-2008 u 18:17

Ne smatram da su svi Majdanpecani Vlasi iz grupe Bufana.
To ni Paun nije rekao.
Citat:
"...da li znamo ko su pravi Bufani, znamo li njihovo poreklo, njihovu istoriju, njihove već zaboravljene običaje, prepoznajemo li njihov specifični jezik kojim možda danas u našem gradu govori jedva stotinak ljudi?"

Vlaski jezik Majdanpecana se razlikuje od vlaskog govora, npr., onih Vlaha koji su iz vlaske sredine tamo oko Golupca.
Vlaha ima i u Bosni, Hrvatskoj, Makedoniji... Celo Krusevo je vlasko. Pokojni Tose Proeski je poreklom Vla.
Vlaski govor nije u svakoj sredini isti, razlikuje se kao sto se i srpski jezik i dijalekat razlikuje.
Kroz istoriju i vekove govor naroda se menja.
Nacional, videla sam na tvom sajtu vlasku narodnu nosnju, ali na osnovu cega ti tvrdis da je bas to originalna vlaska narodna nosnja?

"Slika je iz naučnih i istorijskih knjiga tako da se u autentičnost ne treba sumnjati"

I Paun Durlic nam to kroz svoj istorijski i naucni rad pokazuje, pa ne vidim razlog zasto bi sumnjali u autenticnost.


nacional - 26-2-2008 u 19:07

http://www.setimes.com/cocoon/setimes/xhtml/sr_Latn/features/setimes/articles/2005/05/09/reportage-01

Ako malo pogledaš bolje shvatićeš da su izvori isti samo što ja nisam prepravljao činjenice.

http://www.paundurlic.com/muzika/index.htm
Pogledaj ovo, sve Srbi koje predstavlja kao Vlahe, oni se možda i sami tako izjašnjavaju ali da li je to baš istina. Vlaška prezimena su prepoznatljiva , kao na primer Munćan, Klčesko, Binđesko, Vlku, Bibesku, i druga.


Sneza - 26-2-2008 u 19:59

Hoces da kazes da ovi ljudi na slikama, koje mnogi od nas licno znamo, nisu Vlasi?
Zadji malo dublje. Vlaska prezimena jesu prepoznatljiva, ali, na zalost, sve ih manje ima. Mnogi su na svoje prezime dodali ić, da bi im prezime zvucalo srpsko.
To ne dokazuje njihovo poreklo. Takodje ima i puno mesovitih brakova, pa su se mnoga originalna prezimena ugasila.
Sto se tice familije Vlku, koju si pomenuo, oni nisu Vlasi vec su nemackog porekla.


Sneza - 26-2-2008 u 20:23

Evo jos jednog primera:
U Majdanpeku postoji familija Bindjesko i Bindjeskovic, a od oste su loze. Kao i Belovan i Belovanovic.
I Turci su Srbima menjali prezimena i veru.
Kroz vekove i istoriju puno toga se promeni, zato cenimo i postujmo sve etnologe, istoricare, jer oni rade na tome da nam se ne zatru tragovi naseg postojanja.
Nije lepo ni jednog od njih potcenjivati.


nacional - 26-2-2008 u 22:10

Da tačno je da su menjali i dodavali prezimena ali su u osnovi ostala ista i prepoznatljiva a za Vlku si se prešla , to prezime je rumunsko , ako ne veruješ istraži imaš internet


zanpolsartr - 14-3-2008 u 14:43

Ne mogu da poverujemo o cemu se ovde raspravlja.
Pa Paun je strucnjak, svoja misljenja iznosi na osnovu godina istrazivanja i prikupljanja materijala s terena, ima covek i objavljenje radove. Kako mozete da dajete neke izjave tek tako, na osnovu licnog (ne)iskustva ili ko zna vec cega.


libi - 14-3-2008 u 16:43

Vlku, Bindjesko, Belovan su rumunska prezimena.


Sneza - 18-3-2008 u 19:09

Sto se tice prezimena Vlku ne tvrdim da sam u pravu, ali poznajem familiju Vlku koja ima nemacko poreklo.

Zanpolsartr, potpuno se slazem


nacional - 23-3-2008 u 22:05

Citat:
Originalno postavio/la Sneza
Sto se tice prezimena Vlku ne tvrdim da sam u pravu, ali poznajem familiju Vlku koja ima nemacko poreklo.

Zanpolsartr, potpuno se slazem


Poreklo nečije nije jedno ili dva kolena unazad već malo više, prezime Vlku je rumunsko a to da su došli iz Nemačke ne znači poreklo.


valah - 23-3-2008 u 22:09

Dobro bre, jer postoji nesto za sta ti nemas "dokaze". Osporavati Paunovu strucnost je glupost nevidjena.


nacional - 23-3-2008 u 22:12

Jedno je nepriznavati činjenice a drugo iznositi neistine. U današnje vreme nije problem doći do istine iz priznatih istorijskih podataka. Tome, izmeđuostalog, i služi internet. Pitanje je samo da li želiš znati istinu ili je želiš krojiti.


nacional - 23-3-2008 u 22:16

Citat:
Originalno postavio/la valah
Dobro bre, jer postoji nesto za sta ti nemas "dokaze". Osporavati Paunovu strucnost je glupost nevidjena.


Započeti rečenicu na javnom mestu sa "Dobro bre" i nastaviti sa "jer" u kontekstu pitanja , govori o visokom obrazovanju i sposobnosti da proceniš ljude ne stručne i nestručne.


valah - 23-3-2008 u 22:26

Ajde da vidimo te tvoje cinjenice, bas me zanimaju


nacional - 23-3-2008 u 22:28

Kaže se "Hajde" . A šta te zanima od činjenica, osim toga da je u ovom kraju pravih vlaha izuzetno malo , gotovo da ih nema?
Za početak pročitaj i pogledaj ovo pa uporedi sa tvrdnjama Paunovim a i reci da li si nekad video ovakvu nošnju u ovim krajevima kao što je prikazano ovde.http://www.setimes.com/cocoon/setimes/xhtml/sr_Latn/features/setimes/articles/2005/05/09/reportage-01


St.Rudnoglavski - 24-3-2008 u 20:23

Verujem da i Paun i Nacional, izučavaju ovu materiju (ustvari šta je ovde tema: Vlasi ili Bufani?) koristeći razne izvore, obrađuju ih na naučnim osnovama i zatim izvode prave zaključke. Ti zaključci ne bi trebalo da su beskrajno međusobno udaljeni, pošto tim načinom se neće doći do istine. Čini se da se pomenuta dvojica, pored intenzivnog bavljenja ovim pitanjem, mnogo troše na negiranju svega šta drugi rade, šta drugi zaključuju.

Evo i jedne moje istine: na pitanje ko su i odakle su Vlasi ili Bufani, ne postoji jednoznačni odgovor. Danas su Vlasi ili Bufani oni, koji sebe doživljavaju kao Vlaha ili Bufana, bez obzira na daleke pretke i teritorije odakle potiču. Ima li preciznog odgovora ko su i odakle su došli Srbi, ili Hrvati (i da li su ovi poslednji u krvnom srodstvu)?

Ja se ne bavim ovim pitanjem, kao naučnik, već sam radoznao da saznam od onih koji se time pošteno bave, da pruže odgovor, koji se može odnositi na većinu Vlaha ili Bufana. Ako se Nacional malo potrudi, može pronaći nešto u Paunovom radovima i tvrdnjama, sa čime se i on može složiti. I obratno.

Zasada, ja moram da, recimo, na pitanje ko su Vlasi, biram između odgovora:
- Vlasi su Srbi, čiji su preci bili Rumuni (tj. prebacuje se pitanje na: ko su Rumuni?)
- Vlasi su potomci Rimljana
- Vlasi su potomci romanizovanih kolonista
- ...

A tek, ko su Bufani!? Ili da zakoplikujem još malo: Da li svi Vlasi ovog sveta, uopšte imaju zajedničko poreklo?

Na kraju pozdravljam sve Vlahe, Bufane, Srbe i ostale etničke grupe opštine Majdanpek.


nacional - 24-3-2008 u 23:59

Pa evo, moji komentari koji su o tome govorili su obrisani iz nepoznatog razloga, verujem da postoji neka prijateljska veza za to, ali nebitno. Dakle što se tiče porekla treba poći od rase, a dalje na podrase a, zatim plemena i onda doći do zaključka da Vlasi uopšte ne postoje kao nacionalnost već su to manipulacije. Znači postoje samo Rumuni.
Šta je tema? Pa tema je da Paun pokušava da izvrne činjenice i pokaže kako su svi ili većina iz ovog kraja Vlasi a u ovom slučaju Bufani s tim što mu je prva misao svi su Vlasi Bufani ili obrnuto.
Dakle Srbi su rasa a Rumuni su pleme ( skraćeni kurs) Dačani koji su deo bele rase ali mediteranskog podtipa za razliku od Srba koji su većinom Dinaroidi. Srbi su naslednici Tračana a Dačani kao pleme Tračana se smatraju severnom granom Tračana. Da još skratim a odgovorim na pitanje, Srbi su došli iz Indije a Hrvati iz Irana i osim što pripadaju beloj rasi u drugome se razlikuju od Srba i nisu u srodstvu.
Poslednja stvar što se tiče ponuđenog izbora o tome ko su Vlasi samo bi treći ponuđeni izbor mogao delimično da bude ispravan, odnosno Vlasi su posrbljeni Rumuni što sad vraća na prvi ponuđeni izbor, koji ne isključuje ni drugi tako da u stvari ni jedan nije tačan osim ovog četvrtog koji je najispravniji.
Na kraju Bufani , Carani, Ungurjani, Munćani su male etničke skupine tj plemenske zajednice raseljenih Rumuna iz njihove matične zemlje, a nazvani su vlasima iz nekih drugih razloga.
(naziv Vlah u suštini ima pogrdno značenje)


Sneza - 13-4-2008 u 15:35

Da, Vlku su poreklom Rumuni. Izvinjavam se! Familija Vlku iz Majdanpeka se tokom godina "izmesala" sa Vagnerovima, pa sam se presla, rekavsi da su Nemci.
Sto se tice vlaske narodne nosnje, ne mozemo biti iskljucivi i tvrditi da je samo jedna nosnja originalna. Ovde nije rec o najstarijoj narodnoj nosnji. Kroz vremena odeca se menja i modernizuje, pa su tako vremenom narodne nosnje postale nacickane sljokicama, rucnim vezom, srmom.


nacional - 5-5-2008 u 16:31

Interesantno je da se Paun pojavljuje na sajtu i forumu rtm-a a da nije našao za shodno da brani svoje stavove i neistine koje pokušava da nametne naivnim i neobaveštenim korisnicima foruma.
Da li znate da je osnovana Vlaška Vojska, hoćemo li imati Kosovo pred vratima? Spremaju li oni to ratne igre ili šta drugo, naoružavaju li se kao što je to slučaj sa OVK na Kosovu? Znate li nešto o tome???


dex - 5-5-2008 u 18:48

Vlaška vojska?! :hahaha:
Kako da ne...


nacional - 5-5-2008 u 20:45

Može izgledati smešno ali kao i UČK ili OVK na kosovu ova je dobila skraćenicu VNA (vlaška narodna armija) i imaju i svoja obeležja. Ovo je naravno protivzakonito i predstavlja protivustavnu radnju a odigrava se u našem okruženju. Verovali ili ne ali otvorite oči i možda vidite ljude oko sebe koji nose ova obeležja pa ih pitajte šta predstavlja oznaka VNA da se uverite a posle se nećete smejati.